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张维为这就是中国第139期对话巴基斯坦总理 [复制链接]

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“不管巴基斯坦国内*局如何变化,不管国际风云如何动荡,中巴两国始终互相支持、互相帮助。”

“中国现在富起来了、强起来了,所以我们首先想到就是也要帮助巴基斯坦,要发展中巴的命运共同体。”

在东方卫视3月28日播出的期《这就是中国》节目中,复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学国际问题研究院研究员、南亚问题专家林民旺教授,一起讨论中巴关系。

张维为:

谈到巴基斯坦,我们中国人最常用的词就是“巴铁”,也就是说中巴两国关系非常铁。不管巴基斯坦国内*局如何变化,不管国际风云如何动荡,中巴两国始终互相支持、互相帮助。我自己也是“巴铁”关系的见证人之一。

今年2月4日北京冬奥会开幕前夕,前来参加这个盛会的巴基斯坦总理伊姆兰·汗阁下,在巴基斯坦驻华大使莫音·哈克先生的精心安排下,与中国主要智库的一些代表进行了很有意思的视频对话会,我和林民旺老师都应邀参加了。

伊姆兰·汗总理先做了一个主旨发言,他热烈祝贺北京冬奥会的举行,热烈祝贺中国人民欢度新春,实现了彻底消除极端贫困的历史性成就,他说这是一个震撼人类社会的壮举。

总理阁下高度称赞中巴两国之间的“全天候”战略伙伴关系,指出不管哪个*派在巴基斯坦执*,都奉行与中国友好的*策,在涉及中国核心利益的问题上,如*、西藏、香港、台湾、南海等问题上,巴基斯坦始终坚定地站在中国一边。

巴基斯坦总理伊姆兰·汗。图源:新华社

他对当前的国际局势深表不安,认为美国从特朗普*府开始,开启一种对华遏制的外交*策,而巴基斯坦是坚决反对任何会导致世界再次走向冷战、走向*事集团对抗的企图,因为它违背了世界人民的利益。

伊姆兰·汗总理向大家介绍了阿富汗局势,认为“阿富汗经过长期战乱最终实现了和平。但不幸的是,西方大国的制裁使阿富汗正在滑向巨大的人道主义灾难和危机”。他说,“不管你喜欢不喜欢塔利班*府,你都不能够惩罚阿富汗人民”。他还谈了巴基斯坦和印度的关系,提到他自己曾经是板球的世界冠*,在印度有很多粉丝。但他严厉批评了印度现*府奉行的,他称之为“民族主义和种族主义”的*策。

他高度肯定中巴经济走廊的建设,指出这个项目给巴基斯坦经济发展和民众生活带来巨大的进步。大家知道,中巴经济走廊是中国“一带一路”倡议的一个旗舰项目,从我国*喀什为起点,一直延续到巴基斯坦的瓜达尔港,全长三千多公里,涵盖铁路、公路、油气管道、发电输电、光缆电信等一大批大型工程项目。

中巴经济走廊也是我国陆上丝绸之路和海上丝绸之路的一个交汇点。它给巴基斯坦的经济发展提供了强劲动力,同时也为中国在马六甲海峡之外提供了一个交通和能源大通道,这种地缘经济、地缘*治意义非常重要。总理阁下提到了“巴基斯坦和中国一样,都认为中巴经济走廊应该延伸到阿富汗和中亚地区。”这样一来这个地区许多国家都能够获益于这条经济大动脉。

他演讲完之后,我们就开始互动。我简单介绍中国民本主义的发展模式,也就是*府所做的一切最终都要落实到以人民为中心,落到民生的改善,无论是经济改革、*治改革、社会改革,最终都要使人民能够过上更加美好的生活。

我提到巴基斯坦最近公布的一个国家安全报告,这个报告里边把巴基斯坦国家经济安全,放在实现国家全面安全的核心地位。伊姆兰·汗总理这个时候插话,他说:“我们一直在讨论如何学习中国模式。我们能从其它模式中学到的东西不多,但我们可以从中国发展模式中学到很多东西。”

我们互动中还谈到了美国遏制中国的企图。我说,中国作为世界最大的经济体(根据购买力平价)、世界最大的消费市场、世界最大的投资市场、世界最完整的产业链、世界最大的货物贸易国。我说,如果美国想孤立这样的中国,最终只会孤立美国自己。那么伊姆兰·汗总理表示同意,他说:“我在英国学习、生活过很多年,也许我比很多人更了解西方国家。我对西方外交官说过很多次,美国没有办法遏制中国。中国会不断地前进。”

这次谈话结束后的第二天,我们研究院的李世默研究员又对伊姆兰·汗总理做了一个专访,在谈到美国的时候,总理这样说:“美国也是巴基斯坦的好朋友,但这种友谊和中巴之间的“全天候”友谊不一样的。美国曾经对巴基斯坦非常友好,但当他们认为巴基斯坦已经没有利用价值的时候,我们就被美国抛弃了,之后我们会再次变得友好起来。

举例来说,在巴基斯坦成为对抗苏联入侵阿富汗的前线之后,巴基斯坦成了美国的朋友,他们甚至援助了我们,对我们很好。但苏联一离开阿富汗,美国就对巴基斯坦实施了制裁。但十年后,“9·11”事件发生之后,美国再次对我们友好起来。但当他们无法在阿富汗取得胜利的时候,美国把自己在阿富汗的溃败归咎于我们。所以巴美关系不像巴中关系那样,我们是“全天候”的伙伴关系。巴中关系七十来年一直很稳定,巴基斯坦在任何场合都与中国站在一起。而且每当巴基斯坦需要中国的时候,中国也都和我们站在一起”。

这些与伊姆兰·汗总理的对话还使我回想起三十多年前,我见过的另外一位巴基斯坦领导人。那是年11月17日,我陪当时中国国务院副总理姚依林访问阿曼苏丹国,参加阿曼国庆十五周年盛典,当时不少国家都派出了领导人参加这个盛典,其中包括巴基斯坦前总统齐亚·哈克将*。

那天下午,应哈克前总统的邀请,姚依林和他进行了一个小时的会晤。那天哈克将*谈的一个主要内容就是希望中国和阿拉伯国家发展更加积极的关系,他特别想推动中国和其它海湾国家,特别是沙特阿拉伯建交。大家知道沙特是中东影响力最大的国家之一。姚依林副总理说,沙特现在可能还有困难,但我们有耐心。

当时一个实际问题是什么?中国经济规模很小,中国产品的国际认可度很低,当时石油还是中国出口创汇的一个支柱产业,而海湾地区国家本身都是石油出口的大国,所以中国和海湾国家经济互补的领域不多,但哈克前总统说,中国人民勤劳智慧,中国领导人超级能干,不出二十年中国一定是一个经济超级大国,他认为中国应该在这个地区提前布局。姚依林私下说,这个将*是很有眼光的人。

巴基斯坦国情非常复杂。我们和哈克前总统见面是年,三年之后的年8月17日,哈克将*乘坐的专机在国内飞行时发生爆炸,不幸遇难,享年六十四岁。我当时听到这个消息很震惊,一位给我印象相当正面的领导人突然就消失了。

据报道,巴国内的恐怖主义分子在飞机上安装了定时炸弹,但到今天也没有确切结论。今天巴基斯坦仍然面临恐怖主义的严重威胁,中巴两国在反恐等安全领域内有许多重要的合作。中巴两国的*队也保持着非常牢固的友好合作关系。

在外交领域内,巴基斯坦对中国提供了很多支持。早在年,巴基斯坦就不顾美国的压力,在联合国积极支持恢复新中国在联合国的合法席位。我曾经长期跟踪在日内瓦的联合国人权委员会涉及中国人权问题的辩论,从年到年,连续十年西方国家每年都在人权委员会推出反华提案,但几乎每次都是巴基斯坦代表由四十多个国家组成的伊斯兰会议组织发言,批驳西方国家对中国人权的无端指责。

巴基斯坦有一批非常优秀的外交官,在国际会议上舌战群儒,他们往往开口第一句话就是,巴基斯坦是一个伊斯兰国家,中国不是伊斯兰国家,但我向大家保证中国是伊斯兰世界的伟大的朋友,请大家一定投票支持中国。

今年我们纪念尼克松总统访华五十周年,实际上当时也是巴基斯坦帮助安排了美国总统国家安全事务助理基辛格年秘密访华。当时,中美高层之间通过巴基斯坦总统叶海亚·汗进行了秘密的信息交流,确定基辛格将秘密访华,但当时中美两国处于敌对状态,越南战争还在进行,美苏竞争局面复杂,中国还处在文化大革命阶段,满街都是“打倒美帝国主义”,“打倒苏联修正主义”的标语,美国内部更是不能透露这样的信息。

所以年7月基辛格是在巴基斯坦访问时突然称病需要休息,在高度保密的情况下,他乘坐巴基斯坦航空公司的专机飞往中国,短短两天时间内,基辛格和周恩来总理举行了长达十七个小时的会谈,为尼克松总统访华铺平了道路。

然而,正如前面提到的,与中国人珍视友谊的传统不一样,巴基斯坦*界有个流行的说法,任何时候如果你相信了美国,就等于选择了被抛弃,意思就是美国需要你的时候就对你好,不需要你的时候,就把你忘记乃至抛弃。

伊姆兰·汗总理访问中国后,又于2月24日访问了俄罗斯。大家知道,这就是普京下令对乌克兰采取特别*事行动的那天。虽然这个访问是早就安排好的,但伊姆兰·汗总理还是顶住了美国的压力,如期到访莫斯科,成为俄国*事行动开始之后的,来访的第一位外国领导人。而且普京总统那天和伊姆兰·汗总理进行了长达三个小时的会谈。会谈后,俄罗斯总统办公室也发表了声明,称双方就双边合作、尤其是能源方面的合作进行了“广泛磋商”,并就地区议题和南亚形势交换了意见。

2月24日,俄罗斯总统普京宣布对乌东地区展开*事行动后,会见了来访的巴基斯坦总理伊姆兰·汗。图自俄罗斯外交部推特

围绕俄乌冲突的反应来看,几乎所有的非西方大国,包括金砖国家中国、印度、南非,还包括伊斯兰世界很多国家,像伊朗、巴基斯坦,都对西方提出的在联合国里边涉俄乌冲突的决议投了弃权票,它们所代表的人口远远超过西方国家。这表明大家都不接受西方的一面之词,都了解问题的复杂性,都期待俄乌双方最终通过谈判来解决争端。

与此同时,中国、俄罗斯、伊朗、巴基斯坦、土耳其等国家都有不少智库和学者呼吁加强欧亚国家的团结,共同抵制美西方势力的渗透,强势回应美西方的挑战,共同抵制美西方长期在世界范围内散布的“恐华症”,英文叫Sinophobia,还有“恐俄症”,叫Russophobia,还有“恐伊斯兰症”,Islamophobia。

谢谢大家。

林民旺:

谈到中国跟巴基斯坦的关系,大家用“巴铁”这个词来形容,很多人很好奇,为什么中国跟巴基斯坦能发展成“铁哥们”?巴基斯坦整个冷战期间是站在美国阵营的,为什么巴基斯坦跟美国没发展成“铁哥们”呢?这个问题实际上涉及到一个很核心的问题,就是巴基斯坦的整个外交战略和它的对外关系。

巴基斯坦的外交和它的对外战略,它最核心的要素是摆脱印度对整个南亚次大陆的控制。从巴基斯坦建国以来,它最大的心腹之患是印度,这种恐惧超乎很多人的想象。这种恐惧核心的原因主要是两个方面,一个方面就是实力上的巨大差距,加上巴基斯坦天生的“弱势”。巴基斯坦是一个很狭长的国土形状,对它重要的四个邻国,东西两头的邻国,还有南北两头的,南是印度,印度基本上可以说是天敌,所以它一定要保证东西两头,还有北面的国家要对它友好。巴基斯坦常常用一个词叫“战略纵深”,所以它很

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